Včelařská konference

Já mám normální rámky, mezerniky jsem přestal přibíjet a rámky dávám od sebe
na prst, do medníku na tlustąí prst. Uąetří to práci a medomedu s tím nejsou
problémy. Jen zcela vyjimečně se stane, ľe se rámek zkroutí a je v některém
rohu u sebe. Ale to vyvyľují výhody.

S přáním hezkého dne Ing. Josef Kouba
telefon 388 313 969, 603 262 082

----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 18, 2004 10:41 PM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Ani já nemám ľádný výkres pro srovnání, ale před stejným problémem jsem
před
> několika roky také stál. Takľe aspoň informaci o mojí osobní zkuąenosti,
> která vąak můľe být od zkuąenosti jiných odliąná:
> Vyrobil jsem několik stovek rámečků se ąirokými bočními loučkami Hofmanova
> typu ( loučka je v horní třetině 35, nebo aľ 37 mm ąiroká a to aľ do max.
> poloviny výąky, pak se zuľuje aľ na asi 19, či 20mm. Roząířením louček je
> nahrazen mezerník, ale po obou stranách rámku po 5mm.
> Spodní loučky jsem nařezal ze zbytků a tak byly různých ąířek od asi 8mm
do
> 12mm o tlouą»ce asi 8mm. Tím se zmenąila pevnost spodní loučky, takľe jsem
> musel začít drátkovat vodorovně. Díky tomu jsem mohl pouľít i horní loučky
> méně robustní, tedy tlusté třeba jen 10mm. Plástová plocha jednotlivých
> plástů se tak trochu zvětąila, ale podstatné bylo, ľe k uľąí spodní loučce
> včely dostaví dílo vľdycky a zmenąí se tak hluché prostory ( dřevo horní
> loučky spodního plástu+ včelí mezara + dřevo dolní loučky plástu horního )
> mezi plástvými plochami spodního a horního nástavku. To bych viděl jako
klad
> celé věci hlavně pro včely a pak také jako výhodu při vytáčení, protoľe
> plást, který je ke vąem čtyřem loučkám přistavěn je pevnějąí.
>
> Jako zápor ąirokých bočních Hofmanových louček vąak vidím to, ľe mnohá
> včelstva rámky k sobě tak pevně přitmelí, ľe při oddělení plástů
rozpěrákem
> se občas boční loučky rozątíply podélně a tak byl celý plást znehodnocen.
> Velmi nepříjemná práce je také s kombinací rámků s mezerníky a rámků
> Hofmanových v jednom nástavku, které jsem se nedokázal po deląí dobu
> uľívání vyhnout.
> Rámky s Hofmanovými bočními loučkami přináąejí pro včelaře úsporu práce -
> odpadá rozměřování a přibíjení mezerníků, také při vkládání a vyjímání
> plástů do medometu se mezerník často zadrhne o pletivo koąe medometu.
> Rámky nekupuji ( ani nevím, jaký výrobce a co v 39x24 rozměru nabízí ).
> Proto pokud jeątě potřebuji daląí rámky v nástavcích 39x24 řeľu horní i
> boční loučky 26mm ąiroké, spodní asi 12mm. Mezerníky natloukám do bočních
> louček tak, ľe na levé straně plástu jsou v předu a na pravé vzadu. Horní
> mezerník vľdy do horní loučky asi 5 cm od kraje , spodní mezerník do boční
> loučky asi 2,5 cm od spodní hrany rámku. To má výhodu v tom, ľe do
> jedenáctirámkového medníku pak mohu snadno a v pravidelných roztečích
> umístit jen 10, nebo i pouze 9 plástů. Tím nezvětąím obsah úlu v litech
> přidáním čtvrtého, nebo pátého nástavku, ale do ztluątělých plástů včely
> nanesou více zralého medu.
> pepa.kala/=/volny.cz
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
>
> ----- Original Message -----
> From: Petr Sadovský <sadovsky/=/email.cz>
> To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, January 16, 2004 12:41 PM
> Subject: Rámky pro nástavkové úly
>
>
> > Včelařím v nástavkových úlech na rámkové míře 39x24cm. Konstrukci
rámečků
> > jsem s malými úpravami převzal z budečáků - úlů přístupných zadem. V
> > "Nástavkovém včelaření" (Kamler, Oliva, Ptáček) se píše, že v
nástavkových
> > úlech je důležité používat rámky s úzkou spodní loučkou (rámky
Hoffmanova
> > typu).
> >
> > Používáte někdo tento typ rámků na míru 39x24cm? Jaké s ním máte
> > zkušenosti? Nemáte náhodou pro srovnání výkres rámku s rozměry?
> >
> > Předem díky! S pozdravem Petr.
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004

i Já mám normální rámky, 39x24, 39x30, 39x17, 39x15, tj. obvyklý český rámkový salát, který jsem zdědil, o gerstungcích ani nemluvím. Přesto bych uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých louček, třeba obdobným způsobem jako jsou rozkresleny rozměry "hofmanova rámku" na WWW/Langtroth.cz. Prohlédl jsem několik starších včelařských knih, ale něco podbného jsem nikde nenašel. Myslím také, že k tomuto směřoval původní dotaz. Ještě maličkost na téma mezerníků, máte někdo zkušenosti s používáním "vymezovacího hřebenu" na dodržení včelí mezery mezi rámky, dá se někde koupit, např. ve včelařské prodejně v Křemencově? Dík za info.

> uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých louček,

http://ekolog.cz/Ramiky.jpg

Já předpokládám, že pokud má mít rámek třeba rozměry 39 x 24 š x v, tak
šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně spodní
loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20 lety
jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která je 24
+ 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy celkem
25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky odvodí
vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch je dána
vlastní konstrukcí úlu. Tloušťka louček od 4 mm na malé rámečky po 14 mm na
horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi 25 -
28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat prkna s
tloušťkou 26 - 27 mm.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých louček,
>
> http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
>

Nemám momentálně ľádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, ľe výąka standardního
rámku 24cm je včetně tlouą»ky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky ( max.
8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.

Dost důleľitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím boční
loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany bočních
louček jeątě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní lepidlo
PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
relativně draľąí, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně i
spodní loučku, jen hřebíček pouľívám asi 25mm dlouhý. Kratąí se ąpatně bere
mezi prsty a deląí má větąí průměr, takľe dřevo subtilnějąí spodní loučky se
snáze rozątípne - uľ i proto, ľe hřebíček je dolní loučkou probíjen blízko
konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček dírky - tu
práci si vąak uąetříme, je-li spodní loučka vlepena do dráľky na spodním
konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, kdyľ spodní loučka je asi
o 10mm deląí, neľ vnějąí ąířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm na
kaľdou stranu. Tím je zajiątěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a bokem
rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodlouľení spodní loučky
nedoporučuju, protoľe poąkozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS vykusují.

Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku, dřevo
proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou perou a
můľe to dopadnou tak, ľe hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku vąak drľí
vąechny poľadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem kladívka.
U neslepených rámků ( i kdyľ ne často ) se mi stávalo, ľe mezi horní a boční
loučkou vznikne ąkvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vąe v pořádku. Ale
výąka rámku roste, ve ąkvírce si najde líheň zavíječ....
Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, ľe rámek, který spolehlivě plní to, co
od něj očekáváme uąetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
pepa.kala/=/volny.cz
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php



> šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně spodní
> loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20 lety
> jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
> nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která je
24
> + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy celkem
> 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky odvodí
> vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch je
dána
> vlastní konstrukcí úlu. Tloušťka louček od 4 mm na malé rámečky po 14 mm
na
> horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi 25 -
> 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat prkna s
> tloušťkou 26 - 27 mm.
>
> R. Polášek
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
>
>
> > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
louček,
> >
> > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> >
>
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004

Pravidlem je. ľe délka hřebíku má být 3x tak velká jaký materiál přibíjíme.
Podle mne u rámků by mohly být i kratąí protoľe je jeąte stáhneme proti sobě
drátkem který do také drľí u sebe pokud nezatavujeme transformátorem. Ten
totiľ způsobuje povolení drátku který ma ąpatnou tvarovou pamě».

Pepan

----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 22, 2004 1:42 AM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Nemám momentálně ľádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, ľe výąka
standardního
> rámku 24cm je včetně tlouą»ky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky ( max.
> 8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.
>
> Dost důleľitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím boční
> loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany bočních
> louček jeątě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní lepidlo
> PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
> relativně draľąí, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
> spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně i
> spodní loučku, jen hřebíček pouľívám asi 25mm dlouhý. Kratąí se ąpatně
bere
> mezi prsty a deląí má větąí průměr, takľe dřevo subtilnějąí spodní loučky
se
> snáze rozątípne - uľ i proto, ľe hřebíček je dolní loučkou probíjen blízko
> konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček dírky - tu
> práci si vąak uąetříme, je-li spodní loučka vlepena do dráľky na spodním
> konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, kdyľ spodní loučka je
asi
> o 10mm deląí, neľ vnějąí ąířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm na
> kaľdou stranu. Tím je zajiątěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a bokem
> rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodlouľení spodní loučky
> nedoporučuju, protoľe poąkozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS
vykusují.
>
> Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku,
dřevo
> proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou perou
a
> můľe to dopadnou tak, ľe hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku vąak drľí
> vąechny poľadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem
kladívka.
> U neslepených rámků ( i kdyľ ne často ) se mi stávalo, ľe mezi horní a
boční
> loučkou vznikne ąkvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vąe v pořádku. Ale
> výąka rámku roste, ve ąkvírce si najde líheň zavíječ....
> Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, ľe rámek, který spolehlivě plní to,
co
> od něj očekáváme uąetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
> pepa.kala/=/volny.cz
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
>
>
>
> > šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně spodní
> > loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20
lety
> > jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
> > nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která
je
> 24
> > + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy celkem
> > 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky odvodí
> > vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch je
> dána
> > vlastní konstrukcí úlu. Tloušťka louček od 4 mm na malé rámečky po 14 mm
> na
> > horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi
25 -
> > 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> > neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat prkna
s
> > tloušťkou 26 - 27 mm.
> >
> > R. Polášek
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> >
> >
> > > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
> louček,
> > >
> > > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> > >
> >
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
>
>
>

Jeątě se vrátím k hřebíkům a drátkování:

Větąina ąirokonízkých rámků se drátkuje vodorovně, tedy mezi loučkami, které
jsou dostatečně pevné proti prohnutí tahem drátku. Horní loučka je obvykle
přibita dvěma hřebíky do kaľdé boční loučky. Ale spodní, úzká loučka
postačuje jen jedním hřebíkem. Pokud vzdálenost spodní dírky od spodní hrany
rámku je menąí neľ délka hřebíku, dost často hřebík proąel do dirky a pak
byl horor záhedně ucpanou dírkou drátek provléci. To je také jeden z důvodů
proč mezerník umis»uji cca 2,5 cm od spodku rámku a na přibití spodní loučky
pouľívám hřebík 25mm dlouhý.

Způsob bez drátkování kdy mezistěna prochází mezi dvěma spodními loučkami
jsem poprvé viděl ( někdy v listopadu 03 ) u př. Karáska z Cheznovic, který
tohoto způsobu pouľívá u svých ( nejméně ) 80 Optimálů. V té době uľ jsem
vąak pro své Optimály měl vąechny loučky nařezané, tak jsem bohuľel jeho
nápad zatím nevyuľil.

Kvalitní lité mezistěny lze bez drátkování pouľít dokonce i pro Čejkovy úly
s mírou 42 x 35, ale u běľně dostupných lisovyných za studena mezi válci je
problém, aby mezistěna visela bez různého zprohýbání a po celé výące
uprostřed rámku. Asi proto kdysi pan Čejka dával do jednoho rámku dvě úzké
mezistěny svisle. Pokud jsem to zkouąel napodit, ne vľdy visely obě ploviny
v jedné rovině. Píąi to jen proto, ľe způsobů, jak upevnit mezistěnu do
rámků je asi řada, ale to zdánlivě zbytečné drátování řeąí celou řadu
jiných, na první pohled málo patrných problémů. Asi by o tom kaľdý mohl psát
rozsáhlé eseje.

pepa.kala/=/volny.cz
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php


----- Original Message -----
From: Menąík Josef <josef.mensik/=/seznam.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 24, 2004 9:42 PM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Pravidlem je. ľe délka hřebíku má být 3x tak velká jaký materiál
přibíjíme.
> Podle mne u rámků by mohly být i kratąí protoľe je jeąte stáhneme proti
sobě
> drátkem který do také drľí u sebe pokud nezatavujeme transformátorem. Ten
> totiľ způsobuje povolení drátku který ma ąpatnou tvarovou pamě».
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, January 22, 2004 1:42 AM
> Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
>
>
> > Nemám momentálně ľádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, ľe výąka
> standardního
> > rámku 24cm je včetně tlouą»ky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky
max.
> > 8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.
> >
> > Dost důleľitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím boční
> > loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany bočních
> > louček jeątě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní
lepidlo
> > PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
> > relativně draľąí, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
> > spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně i
> > spodní loučku, jen hřebíček pouľívám asi 25mm dlouhý. Kratąí se ąpatně
> bere
> > mezi prsty a deląí má větąí průměr, takľe dřevo subtilnějąí spodní
loučky
> se
> > snáze rozątípne - uľ i proto, ľe hřebíček je dolní loučkou probíjen
blízko
> > konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček dírky -
tu
> > práci si vąak uąetříme, je-li spodní loučka vlepena do dráľky na spodním
> > konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, kdyľ spodní loučka je
> asi
> > o 10mm deląí, neľ vnějąí ąířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm
na
> > kaľdou stranu. Tím je zajiątěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a
bokem
> > rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodlouľení spodní loučky
> > nedoporučuju, protoľe poąkozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS
> vykusují.
> >
> > Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku,
> dřevo
> > proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou
perou
> a
> > můľe to dopadnou tak, ľe hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku vąak drľí
> > vąechny poľadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem
> kladívka.
> > U neslepených rámků ( i kdyľ ne často ) se mi stávalo, ľe mezi horní a
> boční
> > loučkou vznikne ąkvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vąe v pořádku.
Ale
> > výąka rámku roste, ve ąkvírce si najde líheň zavíječ....
> > Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, ľe rámek, který spolehlivě plní to,
> co
> > od něj očekáváme uąetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
> > pepa.kala/=/volny.cz
> > http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
> >
> >
> >
> > > šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně
spodní
> > > loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20
> lety
> > > jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
> > > nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která
> je
> > 24
> > > + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy
celkem
> > > 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky
odvodí
> > > vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch
je
> > dána
> > > vlastní konstrukcí úlu. Tloušťka louček od 4 mm na malé rámečky po 14
mm
> > na
> > > horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi
> 25 -
> > > 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> > > neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat
prkna
> s
> > > tloušťkou 26 - 27 mm.
> > >
> > > R. Polášek
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> > > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> > > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> > >
> > >
> > > > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
> > louček,
> > > >
> > > > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
> > ---
> > Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> > Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
> >
> >
> >
>
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004

Naąel jsem doma rámky 39x24 kupované před cca 15 lety a dříve a proměřil
jsem je. Opravdu výąka 24 je i s horní loučkou.
Jestli jsem někoho uvedl v omyl omlouvám se.
Co se týká hřebíků, pouľívaly se u mne taky po dvou, to je 8 na rámek a v
různých obdobích od délky 15 do délky 32. Rámky s hřebíky do 20 mm se po
čase občas rozpadly, deląí hřebíky se vytahují. Uľ nějaký rok je opravuji
daląími hřebíky a to tak, ľe ty kupované se dají vyztuľit hřebíčkem
natlučeným ąikmo nahoru z boční loučky do hornía a u těch doma vyráběných se
musí přitloukat daląí jeden - dva hřebíky shora do boční loučky, ale pod
úhlem cca 60 st. Rámky nelepím, po prvním vytaľení plného rámku se zásobami
kleątěmi ze zadováku se rámek pohne a lepidlo by povolilo.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 22, 2004 1:42 AM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Nemám momentálně ľádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, ľe výąka
standardního
> rámku 24cm je včetně tlouą»ky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky ( max.
> 8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.
>
> Dost důleľitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím boční
> loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany bočních
> louček jeątě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní lepidlo
> PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
> relativně draľąí, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
> spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně i
> spodní loučku, jen hřebíček pouľívám asi 25mm dlouhý. Kratąí se ąpatně
bere
> mezi prsty a deląí má větąí průměr, takľe dřevo subtilnějąí spodní loučky
se
> snáze rozątípne - uľ i proto, ľe hřebíček je dolní loučkou probíjen blízko
> konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček dírky - tu
> práci si vąak uąetříme, je-li spodní loučka vlepena do dráľky na spodním
> konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, kdyľ spodní loučka je
asi
> o 10mm deląí, neľ vnějąí ąířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm na
> kaľdou stranu. Tím je zajiątěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a bokem
> rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodlouľení spodní loučky
> nedoporučuju, protoľe poąkozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS
vykusují.
>
> Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku,
dřevo
> proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou perou
a
> můľe to dopadnou tak, ľe hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku vąak drľí
> vąechny poľadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem
kladívka.
> U neslepených rámků ( i kdyľ ne často ) se mi stávalo, ľe mezi horní a
boční
> loučkou vznikne ąkvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vąe v pořádku. Ale
> výąka rámku roste, ve ąkvírce si najde líheň zavíječ....
> Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, ľe rámek, který spolehlivě plní to,
co
> od něj očekáváme uąetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
> pepa.kala/=/volny.cz
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
>
>
>
> > šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně spodní
> > loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20
lety
> > jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
> > nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která
je
> 24
> > + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy celkem
> > 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky odvodí
> > vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch je
> dána
> > vlastní konstrukcí úlu. Tloušťka louček od 4 mm na malé rámečky po 14 mm
> na
> > horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi
25 -
> > 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> > neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat prkna
s
> > tloušťkou 26 - 27 mm.
> >
> > R. Polášek
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> >
> >
> > > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
> louček,
> > >
> > > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> > >
> >
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
>

Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_R=E1mky_pro_n=E1stavkov=E9_=FAly?=
Date: Mon, 26 Jan 2004 21:49:06 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
       charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106

Vodorovné drátkování dá jednu slabost dnes jią vąichni zatavujem
ransformátorem kde při rozľhavení drátku dojde stejně k jeho povoleníapři
vetąí délce je i větąí průhyb Při svislsvislém i vodorovném dnapínání nemá
smysl drátek příjiľ napínat,prohnutá la»ka se při zahřátí drátku stejně
narovná a drátek bude zase povolený. Ztoho pak zase vyplívá čím kratąí
drátek tím nám zůstene memąí průhyb. Mnozí svádějí povolení na zařezávání
do dřeva ale to nebude zdaleka tak významné jako tvarová pamně» K tomuto
poznání jsem dospěl, kdyľ jsem pomáhal kamarádovi při výrobě mikrotenových
sáčků tato strojky musí mít zařízení které trvale zajiľtuje napnutí
tavícího drátu. Vězte, ľe tam se drátek který pouľíváme prověsil na
sedumdesáti centimetrech 5 cm a po vychladnutí se jiľ do původní polohy vůbe
nevrátil.

pepan
----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 25, 2004 6:39 PM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Jeątě se vrátím k hřebíkům a drátkování:
>
> Větąina ąirokonízkých rámků se drátkuje vodorovně, tedy mezi loučkami,
které
> jsou dostatečně pevné proti prohnutí tahem drátku. Horní loučka je obvykle
> přibita dvěma hřebíky do kaľdé boční loučky. Ale spodní, úzká loučka
> postačuje jen jedním hřebíkem. Pokud vzdálenost spodní dírky od spodní
hrany
> rámku je menąí neľ délka hřebíku, dost často hřebík proąel do dirky a pak
> byl horor záhedně ucpanou dírkou drátek provléci. To je také jeden z
důvodů
> proč mezerník umis»uji cca 2,5 cm od spodku rámku a na přibití spodní
loučky
> pouľívám hřebík 25mm dlouhý.
>
> Způsob bez drátkování kdy mezistěna prochází mezi dvěma spodními loučkami
> jsem poprvé viděl ( někdy v listopadu 03 ) u př. Karáska z Cheznovic,
který
> tohoto způsobu pouľívá u svých ( nejméně ) 80 Optimálů. V té době uľ jsem
> vąak pro své Optimály měl vąechny loučky nařezané, tak jsem bohuľel jeho
> nápad zatím nevyuľil.
>
> Kvalitní lité mezistěny lze bez drátkování pouľít dokonce i pro Čejkovy
úly
> s mírou 42 x 35, ale u běľně dostupných lisovyných za studena mezi válci
je
> problém, aby mezistěna visela bez různého zprohýbání a po celé výące
> uprostřed rámku. Asi proto kdysi pan Čejka dával do jednoho rámku dvě úzké
> mezistěny svisle. Pokud jsem to zkouąel napodit, ne vľdy visely obě
ploviny
> v jedné rovině. Píąi to jen proto, ľe způsobů, jak upevnit mezistěnu do
> rámků je asi řada, ale to zdánlivě zbytečné drátování řeąí celou řadu
> jiných, na první pohled málo patrných problémů. Asi by o tom kaľdý mohl
psát
> rozsáhlé eseje.
>
> pepa.kala/=/volny.cz
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Menąík Josef <josef.mensik/=/seznam.cz>
> To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, January 24, 2004 9:42 PM
> Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
>
>
> > Pravidlem je. ľe délka hřebíku má být 3x tak velká jaký materiál
> přibíjíme.
> > Podle mne u rámků by mohly být i kratąí protoľe je jeąte stáhneme proti
> sobě
> > drátkem který do také drľí u sebe pokud nezatavujeme transformátorem.
Ten
> > totiľ způsobuje povolení drátku který ma ąpatnou tvarovou pamě».
> >
> > Pepan
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Thursday, January 22, 2004 1:42 AM
> > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> >
> >
> > > Nemám momentálně ľádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, ľe výąka
> > standardního
> > > rámku 24cm je včetně tlouą»ky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky
> max.
> > > 8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.
> > >
> > > Dost důleľitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím
boční
> > > loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany
bočních
> > > louček jeątě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní
> lepidlo
> > > PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
> > > relativně draľąí, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
> > > spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně
i
> > > spodní loučku, jen hřebíček pouľívám asi 25mm dlouhý. Kratąí se ąpatně
> > bere
> > > mezi prsty a deląí má větąí průměr, takľe dřevo subtilnějąí spodní
> loučky
> > se
> > > snáze rozątípne - uľ i proto, ľe hřebíček je dolní loučkou probíjen
> blízko
> > > konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček
dírky -
> tu
> > > práci si vąak uąetříme, je-li spodní loučka vlepena do dráľky na
spodním
> > > konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, kdyľ spodní loučka
je
> > asi
> > > o 10mm deląí, neľ vnějąí ąířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm
> na
> > > kaľdou stranu. Tím je zajiątěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a
> bokem
> > > rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodlouľení spodní loučky
> > > nedoporučuju, protoľe poąkozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS
> > vykusují.
> > >
> > > Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku,
> > dřevo
> > > proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou
> perou
> > a
> > > můľe to dopadnou tak, ľe hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku vąak
drľí
> > > vąechny poľadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem
> > kladívka.
> > > U neslepených rámků ( i kdyľ ne často ) se mi stávalo, ľe mezi horní a
> > boční
> > > loučkou vznikne ąkvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vąe v pořádku.
> Ale
> > > výąka rámku roste, ve ąkvírce si najde líheň zavíječ....
> > > Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, ľe rámek, který spolehlivě plní
to,
> > co
> > > od něj očekáváme uąetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
> > > pepa.kala/=/volny.cz
> > > http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
> > >
> > >
> > >
> > > > šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně
> spodní
> > > > loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před
20
> > lety
> > > > jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například
šířka
> > > > nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku,
která
> > je
> > > 24
> > > > + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy
> celkem
> > > > 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky
> odvodí
> > > > vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch
> je
> > > dána
> > > > vlastní konstrukcí úlu. Tloušťka louček od 4 mm na malé rámečky po
14
> mm
> > > na
> > > > horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum
mezi
> > 25 -
> > > > 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> > > > neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat
> prkna
> > s
> > > > tloušťkou 26 - 27 mm.
> > > >
> > > > R. Polášek
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> > > > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > > > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> > > > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> > > >
> > > >
> > > > > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
> > > louček,
> > > > >
> > > > > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > ---
> > > Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> > > Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
>
>
>